Δευτέρα, 19 Δεκεμβρίου 2005

ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑ

Στα blogs.gr έχει γίνει της τρελλής με τον Χριστιανισμό και τα θαύματα. Και να κάτσεις να τα εξηγήσεις, θα υπάρχει πάντα η αντίθετη άποψη που απλά «πιστεύει», πέρα από λογικά επιχειρήματα. Καμμία αντίρρηση.

Πριν αρκετά χρόνια, προτού βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα για τον Χριστιανισμό, ήθελα να βρω κάτι που να με κάνει να πιστέψω κι εγώ. Όλοι γύρω μου πίστευαν και αναρρωτιώμουν γιατί όχι εγώ. Ήταν άδικο. Δεν το είχα συνειδητοποιήσει ακόμη, αλλά τώρα με βεβαιότητα μπορώ να πω, ότι υπάρχουν πράγματα που το δικό μου μυαλό αρνείται πεισματικά, πέρα από ρομαντικές και μαγικές θεωρήσεις, αν δεν μου δοθούν αποδείξεις.

Ψάχνοντας, βρήκα μερικά κατατοπιστικότατα στοιχεία από άλλους ερευνητές. Πάρτε για παράδειγμα το Άγιο Φως. Μέχρι τον ένατο αιώνα κανείς δεν είχε αναφερθεί στον Πανάγιο Τάφο και στο Άγιο Φως. Δεν τα είχαν εφεύρει ακόμα. Αφήστε για την ημερομηνία αφής του, που είναι παντελώς λάθος. Τον ανασταίνουμε κάθε χρόνο 13 μέρες νωρίτερα, αλλά παρόλα αυτά το Άγιο Φως, συναινεί. Να μιλήσουμε για το τίμιο ξύλο; Στον Γολγοθά οι σταυρώσεις ήταν χιλιάδες. Καταφέραμε δηλαδή και βρήκαμε τον τίμιο σταυρό που προφανώς έμεινε στην ίδια θέση για τριακόσια ολόκληρα χρόνια; Δεν είναι περίεργο; Και μάλιστα τον ξεχωρίσαμε από τους άλλους δύο που ήταν των λήστών. Μάλλον κάποιος μας δουλεύει άσχημα.

Ακόμα πιο αξιοπερίεργο, είναι το πότε αρχίζουν οι αναφορές για τον Χριστιανισμό. Όλος ο πρώτος αιώνας, που διδαχτήκαμε ότι άνθιζε ο Χριστιανισμός, δεν έχει ούτε μια τόση δα αναφορούλα για την πάρτη του. Τον δεύτερο αιώνα ξεκινάνε οι αναφορές. Μετά από αυτά και άλλα πολλά, γνωρίζω ότι τα βασικότερα πειστήρια του Χριστιανισμού είναι κατασκευασμένα. Μετά άρχισαν οι υστερίες με τις εικόνες, οι παππάδες, τα θαύματα.

Από την άλλη, έχεις την επιστήμη και σου εξηγεί σχεδόν τα πάντα. Βρήκαν για παράδειγμα, ως μία πιθανή λύση για το Άγιο Φως, ότι αν χρησιμοποιήσεις διάλυμα του φωσφόρου στον διθειάνθρακα και εμποτίσεις ένα φιτίλι κεριού, αυτό σε λίγα λεπτά θα ανάψει. Κανείς όμως δεν το πήγε παραπέρα. Κανέναν δεν συμφέρει να απογυμνωθεί ένα τέτοιο πανηγύρι. Μεταξύ μας, ούτε κι εμένα. Δεν μου αρέσει να γκρεμίζω πράγματα που βοηθούν ανθρώπους να ξεπεράσουν όλα αυτά τα άσχημα, που βλέπω γύρω μου καθημερινά.

Προτιμώ να το βλέπω περισσότερο ως ανάγκη, ως ένα διέξοδο. Δείτε το λιγάκι διαφορετικά. Υποθέστε ότι σε λίγα χρόνια θα πεθάνετε και θα σας φάνε τα σκουλίκια χωρίς να έχετε καμμία εναλλακτική. Ότι μετά δεν θα υπάρχετε ούτε ως ύλη, ούτε ως πνεύμα, ούτε καν ως σκονίτσα πάνω στο μάρμαρο που θα σας πλακώσει. Μηδέν. Τίποτε. Μαύρο. Ναι, είναι πολύ σκληρό.

Βασικά, αν ήταν στο χέρι μου χιλιάδες χρόνια πριν, όταν τα πράγματα ήταν τρισχειρότερα για τον απλό κόσμο, η θρησκεία που θα επινοούσα θα ήταν εκατομμύρια φορές πιο εντυπωσιακή απ΄την σημερινή. Θα είχα βάλει πέντε παραδείσους, καμμία εντολή, καμμία κόλαση, γύρω στις πενήντα θεότητες και πολύ φαί για τον επάνω κόσμο. Ίσως, αν τα πράγματα ήταν κάπως έτσι, το κείμενο αυτό να μην υπήρχε στην εποχή μας και εγώ να ήμουν μια χαρούμενη και άδολη πιστή.

39 σχόλια:

  1. Πεστα! Πεστα! ΠΕΣΤΑ!!!

    Ετσι ειναι... πως θα κανεις καποιον να πιστεψει; δημιουργωντας του φοβο, δεος και εντυπωσιαζοντας τον. Υπαρχει κατι πιο καταλληλο απο τα θαυματα;

    Να υπενθυμισω κι εγω εικονες παναγιων που κλαιγαν με κοκκινη... νερομπογια, τοιχους που σχιζονταν και βγαιναν φωτιες απο μεσα, κτλ...

    Αν δεν μου συμβει εμενα τιποτα τετοιο που να διαλυσει την λογικη μου, δεν πιστευω τιποτα. Ειμαι ανοιχτος σε ολα :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. there is no afterlife.
    men come back as women, and women come back as men.
    i dont know about gay people.
    they probably burn in hell.
    and they love it.
    kinky stuff.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Άσε Κωνσταντίνα, αυτό το θέμα που έθιξες καίει πολύ κόσμο. Βασικά αν κάτσεις και το ψάξεις λίγο ακόμα θα δείς οτι μάλλον δεν υπάρχει καν Χριστιανισμός αλλά "Παυλικιανισμός"..
    Ξέρεις πόσα παράδοξα παίζουν στην όλη ιστορία; άστο..
    Αλλά άμα μπλέξεις με θρησκόληπτους αδυνατούν να καταλάβουν πως αυτό που πιστεύουν το έφτιαξαν κάποιοι εντελώς άνθρωποι και εντελώς άσχετοι με τον Χριστό, και δεν έχουν καμία μα καμία σχέση με αυτά που -μπορεί και να- είπε Αυτός που λατρεύουν. Τρέχα γύρευε δηλαδή..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Στο blogs.gr γινεται της τρελης αλλα δεν ξερω τον λογο.Γιατι αρχισαν αυτα τωρα ξαφνικα;Εδω και δυο εβδομαδες βλεπω αναλυσεις επι αναλυσεων και ανθρωπους που καθοντε ωρες ολοκληρες για να γραψουν για κατι το οποιο ναι μεν υπαρχει αλλα στην ουσια μας αιχμαλωτιζει ακομη περισσοτερο.Αν κατσεις μαλιστα να ψαξεις και λιγο παραπανω τοτε θα χασεις τα αυγα και τα πασχαλια.Για ποιο λογο αραγε δημιουργηθηκαν οι θρησκειες;Ποιος ειναι ο Θεος;Απο που προηλθαμε;Τι φαγητο θα εχω αυριο στο σπιτι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. To 8ema 8rhskeias shkwnei poly syzhthsh...

    Symfwnw apolyta oti h 8rhskeia einai 8ema anagkhs. Alla...

    Den mporeis kyrie ierwmene na ekmetalleyesai ton kosmakh kai na toy ta trws xontra xrhsimopoiwntas "8aymata", klaioyses eikones, ktl. O sevasmos ston kosmo poy exei anagkh th 8rhskeia einai mia 8rhskeia apo mono toy. Sthn telikh, eite pisteyeis, eite oxi, to na eisai kalos an8rwpos einai ka8ara 8ema epiloghs.

    Egw proswpika den pisteyw se kammia epishmh 8rhskeia. Pisteyw oti yparxei kati anwtero....alla den kserw tipote allo. Mporei na to lene 8eo, Allax, Boyda, ktl.

    Ayto vevaia, 8ewreitai vlas8hmia se kapoies 8rhskeies, alla protimw na eimai vlas8hmos, para opados. Sto katw katw ths grafhs mhn ksexname oti kata ton mesaiwna, h Iera Synodos 'ka8arise' thn Eyrwph apo diafores 8rhskeies kai mas exwse ston Xristianismo me to zori. Opoios den goystare ton pshnane sta karvoyna.

    Plaka plaka, emeis ws Ellhnes eixame ksekinhsei latreyontas toys dwdeka 8eoys toy Olympoy... Twra oloi toys kseroyne, to onoma Dias einai oikeio, alla se kammia periptwsh aksiolatreyto. Akoma kai oi typoi poy pisteyoyn se aytoys kai kanoyn dehseis ston Olympo ntymenoi me sentonia, einai peri8wriopoihmenoi.

    Malakia....Aytoi den koroideyoyn toys Xristianoys...

    Malakia....parasyr8hka kai egrapsa ek8esh.....8a kleisw kapws etsi.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. αυτά που λες στην τελευταία παράγραφο, ισχύουν ήδη, αλλά σκορπισμένα σε διάφορες θρησκείες.

    οι θρησκείες έχουν μεγα΄λύτερη δύναμη όταν ο κόσμος δυστυχεί. έχω γνωρίσει άτομα από νιγηρία, φτωχά και ίσως ίσως άτυχα, αλλά η πίστη τους τους δίνει τόση γαλήνη και ηρεμία που τους κάνει εμμέσως ευτυχείς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Mn8, ακόμη και αν κάτι "διαλύσει" τη λογική μου, θα προτιμήσω να εξαντλήσω και να προχωρήσω τη λογική μου πάνω του, παρά να την ξεχάσω και να πορευτώ χωρίς αυτήν. Ο σκεπτικισμός δεν είναι θέμα επιλογής, είναι αναγκαστικός για μένα.

    Tyler, i am honoured to see your highness here!!! Not kinky at all. Just a matter of brains i suppose. ;)

    Estarian, το ξέρω. Απλά είναι από τις λίγες φορές που παρακαλάω να ήξερα λίγο ακόμη ιστορία. Πριν τον "Παυλικιανισμό" υπήρχε και ο "Μιθριδατισμός", σωστά; :)

    Drugs, σε καλό δρόμο είσαι. "Τι φαγητο θα εχω αυριο στο σπιτι;" Χωρίς πλάκα αν τα υπαρξιακά μας ξεκινούσαν από αυτό το απλό ερώτημα, όλοι θα είμασταν κοντινότερα στον Θεό. Αλλά ρε γαμώτο απ΄ότι μαθαίνω αυτή η συγκεκριμένη ερώτηση είναι αμαρτία. Δεν είναι άδικο; ;)

    koproskylo, η έκθεσή σου super! Τέτοιοι απλοί συλλογισμοί καμμιά φορά, μπορούν ευκολότατα να καταρρίψουν όλο το οικοδόμημα της εκκλησίας, αλλά ποιός τους κάνει; :)

    Marilina, έτσι ακριβώς. Επίσης όπου υπάρχει περισσότερη δυστυχία, υπάρχουν περισσότερα προπο-λόττο-λαχνοί. Κάπως έτσι είναι και οι εκκλησίες. :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Γειά σου Κωσταντίνα:) Απλά ήθελα να πω, πως δοξασίες, θρύλοι και θαύματα υπήρχαν από την αρχαιότητα. Όταν υπάρχει κόσμος που δε βλέπει μέλλον για την πάρτη του θα προσπαθήσει να βρει διέξοδο σε κάτι που είναι πιο δυνατό από τον εαυτό του...Οι προτεσταντικές χώρες απαλλάχτηκαν από τέτοιες δοξασίες, που έχουμε εμείς και οι καθολικοί, όχι όμως από την Εκκλησία και τα παιχνίδια εξουσίας της.
    Ο Παύλος υπήρξε αγωνιστής...Να φανταστείτε ο Παζολίνι ήθελε να κάνει ταινία που να τον παρουσιάζει ως σύγχρονο κομμουνιστή. Κι εγώ δε ξέρω τι πιστεύω. Πάντως κάθε Ανάσταση, παίρνει φωτιά ο τόπος. Κι άμα πιάσουμε και τους μύθους της επιστήμης και το πόσο έχει καταπιέσει κόσμο. Να απλά πιστεύω πως άμα μια εξουσία θέλει να υπάρχει θα εκμεταλλευτεί το οτιδήποτε είτε την πίστη, είτε τη λογική...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Εγώ Κωνσταντίνα μου θα ήθελα να σου πω ένα...γειά!!!!

    Όσο για τις θρησκευτικού περιεχομένου συζητήσεις στο blogs.gr, δεν είναι πρόσφατο φαινόμενο. Ανέκαθεν συνέβαινε αυτό, απλά, είναι σε έξαρση το πράγμα...Ας όψονται τα Χριστούγεννα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. ας μη συγχίζουμε την πιστη με την επιστήμη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Κάποιοι μπερδεύουν τα μπούτια τους εδώ μέσα,έχουν διαβάσει βιβλία τύπου Λιακόπουλου, είναι παντελώς άσχετοι με την επιστημονική έρευνα και θέλουν και να πουλήσουν και τον τσαμπουκά του δήθεν καταπιεσμένου.
    Γλυκειά μου Ψιλικατζού,κανείς σοβαρός μελετητής δεν είπε πως ο χριστιανισμός άνθιζε τον πρώτο αιώνα,κανείς σοβαρός μελετητής δεν ισχυρίζεται πως η Ελένη βρήκε τον ίδιο σταυρό του Ιησού.Το αμφισβητούν και πολλοί Πατέρες της Εκκλησίας ακόμη.Όσον αφορά το Άγιο Φως,κάνεις λάθος για τις μη-αναφορές πριν τον 9ο αιώνα.Αλλά ακόμη και έτσι να ήταν,ποιο είναι το πρόβλημα όσων δεν πιστεύουν;Προφανώς έχουν συμφιλιωθεί με το Τέλος,οπότε ας αφήσουν εμάς τους άμοιρους να θρησκεύουμε.Διαφωνώ και με τον φίλο που προτάσσει τον Παύλο ως κύριο φορέα του Χριστιανισμού.Προφανώς έχει διαβάσει προτεσταντικές μελέτες επί του θέματος που ίσως δικαιώνουν ευρωπαϊκές κοινότητες ανάλογες αλλά όχι την ορθόδοξη άποψη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. ΜΙΚΡΗ ΜΑΣ ΤΥΡΟΠΙΤΑ,

    ΤΟ ΕΧΟΜΕ ΕΠΑΝΑΛΑΒΕΙ ΠΑΛΑΙΟΘΕΝ:

    ΑΣΤΡΑΦΤΕΙ ΚΑΙ ΒΡΟΝΤΑΕΙ

    ΑΪΝΤΕ ΟΛΟΙ ΔΩ ΜΕΣΑ

    ΜΗ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΤΗ ΓΝΩΣΤΗ ΓΕΡΟΝΤΙΣΣΑ (ενημερωτικώς έφαγε πατσαβούρια και ντουβαρομπαζοβιβλία προσφάτως... καταλαβαίνετε)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Sava, μερικά τέτοια σχόλια είναι ο λόγος που λατρεύω το blogging :"απλά πιστεύω πως άμα μια εξουσία θέλει να υπάρχει θα εκμεταλλευτεί το οτιδήποτε είτε την πίστη, είτε τη λογική...". Τα είπες όλα φίλε μου. Σ΄ευχαριστώ.

    Αρτεμάκι με τις καταπληκτικές ιστορίες, γειά και σε σένα! Το τσακίσαμε το πνεύμα των ημερών! :)

    manifesto, όπως επίσης δεν πρέπει να συγχίζουμε και την πίστη με την ιστορία. Γενικά δεν πρέπει να συγχίζουμε πράγματα. Αφού ξέρεις όμως, ότι είμαι ζιζάνιο! :P

    Παναγιώτη, συνήθως δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες αφού γνωρίζω ελάχιστα και θεωρώ πολύ πιθανό να έχω μπερδέψει τα μπούτια μου. Βέβαια τα προτιμώ μπερδεμένα από ανοιχτά, αλλά τεσπα. Στο προκείμενο άκου να δεις συνήθως τί παίζει. Παραθέτω τις πηγές μου, παραθέτεις τις δικές σου και μετά πρέπει να κάτσουμε να δούμε ποιός απ΄όλους τους μαλάκες έλεγε αλήθεια, αν δεν το γυρίσουμε σε προσωπική κόντρα. Πράγμα φοβερά κουραστικό.
    Ως προς την πίστη, έχεις δίκιο. Αυτοί που δεν πιστεύουν ας αφήσουν αυτούς που πιστεύουν να κάνουν ότι γουστάρουν. Όμως αυτό θα πρέπει να ισχύει και απ΄την ανάποδη. Διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας, u know?

    Θα διαφωνήσω μόνο εδώ.
    "κανείς σοβαρός μελετητής δεν ισχυρίζεται πως η Ελένη βρήκε τον ίδιο σταυρό του Ιησού"
    Όταν ας πούμε οι πηγές γράφουν αυτό, τί να ισχυριστείς από ΄κει και πέρα:

    «Μαθών δε ο επίσκοπος τα της βασιλικής ελεύσεως, τους επισκόπους των επαρχιών συγκέντρωσε για τις πρέπουσες τιμές της υποδοχής. Ευθέως δε τους επισκόπους παρακάλεσε, την αναζήτηση του ποθούμενου ξύλου να αναλάβουν. Απορούντων σε πάντων επί τούτου, υπόνοιες και υποψίες μόνο διηγούμενοι, ο της πόλεως επίσκοπος πάντας παρακάλεσε ησυχία να κάμουσι και σπουδαιοτέραν ευχήν υπερ τούτου, στον θεό προσέφερε»
    «Τούτου δε γενομένου (της..σπουδαιοτέρας ευχής δηλαδή) ευθύς, θεόθεν εδείχθη στον επίσκοπο ο τόπος (!), όπου ο ακαθάρτου δαίμονος, ο Ναός και το άγαλμα της Αφροδίτης υπήρχε. Τότε η βασίλισσα, πλήθος πολύ τεχνιτών και εργατών συγκέντρωσε και εκ βάθρων το αισχρό οικοδόμημα κατέστρεψε. Τούτου δε γενομένου, ανεφάνη το θείο μνήμα και ο τόπος του κρανίου και τρεις καταχωμένοι σταυροί»
    Από τον Χρονογράφο Γεώργιο Μοναχό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Funelako μου, στο υπόσχομαι από ΄δω και πέρα θα είμαι ήσυχη τυροπιτούλα :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με την αγαπητή Psilikatzou. Και να προσθέσω με δικά μου λόγια, ότι η μετάλλαξη του Κλήρου - σε παγκόσμιο επίπεδο - σε αυτή τη απίστευτη πατσαβούρα που χρησιμοποιεί την θρησκεία για βιτρίνα του απύθμενου ξεπεσμού της και των τεραστίων οικονομικών συμφερόντων της είναι μία από τις θεαματικότερες αλλαγές που θα μπορούσαμε να δούμε. Πάππες να αποπέμπουν μερίδες του πληθυσμού για τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις και να εξακολουθούν να καταδικάζουν την χρήση του προφυλακτικού ακόμα και σε κοινότητες που ξεκλιρίζονται από το AIDS, αρχιεπισκόπους να την βλέπουν ξαφνικά η Αλίκη Βουγιουκλάκη του άμβωνος, πάππες που για να παραδώσουν το μήνυμα του Θεού στους πιστούς εμφανίζονται σε συναυλιακού τύπου συγκεντρώσεις - τύφλα νάχει η Madona, κληρικοί που ξεκατινιάζονται στα κανάλια, προαγωγοί, παιδεραστές, μαφιόζοι κλπ, κλπ. Της τρελής! Λοιπόν, αν πραγματικά υπάρχει Κόλαση, κάποια δηλαδή χειρότερη από αυτή που ζούμε εδώ και τώρα, θα έδινα όσα όσα να βρεθώ για λίγο στην είσοδο, εκεί που θα γίνεται το "ξεκαθάρισμα των καλών και των κακών". Για να κάνω γέλια (πριν έρθει και η δική μου σειρά). Τουλάχιστον θάχω κάτι αστείο να σκέφτομαι ενώ θα σιγοψήνομαι σε χαμηλή φωτιά.

    Φιλιά

    ΝΚ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. μανιφεστο συμφωνω να μη τα συγχεουμε, αλλα στο ονομα της επιστημης οι ομοφυλοφιλοι θεωρηθηκαν παθολογικες περιπτωσεις, στο ονομα της επιστημης οι αφρικανοι κατωτεροι και για να μην πεις αυτα συνεβαιναν παλια κτλ. Στο ονομα της επιστημης, της οικονομολογιας κτλ η φτωχεια και η ανισοτητα θεωρούνται αναπόφευκτες. Δε βλεπουμε τι σαχλαμαρες λεγονται και με τα γινιδια. Το γονιδιο της εγκληματικοτητας κι αλλες τετοιες βλακειες. Η γλώσσα της επιστήμης παίζει κι αυτή τα δικά της παιχνίδια. Τέλος πάντων:) ειμαι λιγο πολυλογας σορυ-:)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Επίσης, τα ευαγγέλια ήταν πάνω από 4, πρέπει να ήταν καμιά οδγονταριά. Γιατί διάλεξαν να μας διδάξουν αυτά τα συγκεκριμένα τέσσερα (ενώ μερικά άλλα μέχρι που τα έκαψαν); Τα υπόλοιπα τι να γράφουν μέσα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. ΑΠΙΣΤΟΙ ΟΛΟΙ!!!!!
    ΟΥΟΥΟΥ, κυκλοφορεί στα περίπτερα το 8πλό DVD του Θρύλου, του Θεού, του Ολυμπιακού!
    Προλαβένετε να πιστέψετε!

    (Άντε γιατί πολύ το σοβαρέψαμε 'δω μέσα!)


    :P

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. ΝΚ, ακριβώς ρε συ. Για να βγάλουμε άκρη, πρέπει πρώτα να διαχωρίσουμε την πίστη από την ιστορία,μετά την πίστη από την εκκλησία, μετά την πίστη από την επιστήμη, μετά την πίστη απ΄τους πιστούς (ουφ!) και μετά άμα μείνει τίποτε ε, τότε βλέπουμε.Φιλιά. :)

    Sava, βασικά ο μανιφέστος δεν είπε να μην τα συγχέουμε, είπε να μην τα συγχίζουμε. Έχει μεγάλη διαφορά φίλε μου. :)

    Phantasmak, άσε είναι τόσα πολλά. Πολύ θα ήθελα δε, να ξαναβρώ τα λινκ με τις συνόδους για να δουν μερικοί ότι το παραμικρό στον Χριστιανισμό είναι αποφασισμένο από παπαδαριό και καμμένα μυαλά, αλλά τα ΄χασα. Λες και όλα αυτά έχουν καμμιά σχέση με αυτά που είπε ο Χριστός όποιος και να ΄ταν, αλλά άστα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. ρεσυ καλτσόβρακε πρέπει να είναι κανείς εντελώς πιστός και φανατίλα για να πάει να σκάσει 50εύρω προκειμένου να δει πώς λαλούσε ο θρύλος επί 8ετία το βάζελο. Αφού έτσι κι αλλιώς το έργο συνεχίζεται. Και μάλιστα live!

    (αν και μόνο για τις λόμπες του "Μάγου" ίσως και να αξίζει δε λέω :))

    για τις θρησκείες τάπαμε να μην ανακυκλώνουμε όλο τα ίδια σκατά. Θέτε κύριοι να πιστέψτε? Με γεια σας με χαρά σας και αέρα στα πανιά σας. Μην μας σκοτίζετε μονάχα εμάς, τούτη τη μιαρή μειοψηφία με χίλιες δυο φοβέρες/κατάρες/περιφρόνηση και πάνω απ'όλα: με μιαν ανήξερη περιφρόνηση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. lao & kaltsovrake, αν υποψιαστώ ότι θα μου εντροπιάσετε το κείμενο θα σας στείλω στον Λέμενς για τσάι. :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. μωρέ στον πάντο μην μας στείλεις μονάχα και όλα τ' άλλα τα αντέχω:)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Βασικά, εσένα θα σε στείλω να γράψεις κάνα κείμενο γιατί μου ΄χεις κάνει τα νεύρα κρόσια τόσες μέρες με το ξυπνητήρι.
    :P

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. μα αφού σας προέτρεψα να τα απομακρύνετε τα ρημαδιασμένα!!
    (κάτσε να συνέλθω πρώτα από τον ύπνο τον βαθύ και ύστερα βλέπουμε:PPpPP)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Κωνσταντίνα γειά σου. Επειδή ξεκίνησα και εγώ να γράφω απο το blogs.gr (πρίν 7 μήνες περίπου) έχω να σου πώ ότι όντως οι συμμετέχοντες έχουν κώλυμμα με τη θρησκεία, αλλά τρώγονται μεταξύ τους γιατί δεν δέχονται ο ένας τη πίστη του άλλου. Δεν σέβεται ο ένας την ελευθερία του άλλου να πιστεύει ότι θέλει.

    Σχετικά με το ποστ σου τώρα. Πιστεύω ότι οι θρησκείες είναι απαραίτητες γιατί ενώνουν λαούς που ζούν κάτω απο παρεμφερείς κλιματολογικές συνθήκες και τρόπο ζωής. Οσο πιο φτωχός είναι ένας λαός τόσο περισσότερα πράγματα αποδίδει "στον Θεό" του, όποιος και να είναι αυτός. Οι καθολικοί ναοί στην Ταϋλάνδη είναι βουτυγμένοι στο χρυσάφι, ενώ στην Ιρλανδία είναι μεγαλοπρεπείς αλλά σκέτοι.
    Οι θρησκείες χρησιμεύουν γιατί προσφέρουν διεξόδους στους ανθρώπους, τους στηρίζουν, τους γαληνεύουν και αντίστοιχα τους λυτρώνουν..Ο άνθρωπος έχει ανάγκη από όλα αυτά.

    Υπάρχουν άπειρες θρησκείες, πέρα απο τις 5 γνωστές, άπειρα δόγματα..και η επιστήμη μιά θρησκεία είναι που αποδεικνύει τι υπέροχος είναι ο κόσμος.

    Στον κάθε άνθρωπο είναι να βρεί τι του ταιριάζει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Εδώ με τη βεβαιότητα ενός παράδεισου και γίνονται τα μύρια όσα, σκέψου να υπήρχε η βεβαιότητα των πέντε! Θα μας είχαν ανατινάξει προ πολλού!!!
    ..και.. φυσικά.. οι εξουσιαστές (λένε πως) έχουν και ιερά και όσια..

    Φέτος νιώθω πανευτυχής και δυνατή: ΔΕΝ ΘΑ ΨΩΝΙΣΩ ΤΠΤ. ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΨΙΛΙΚΑΤΖΗΔΙΚΟ -και σόρρυ.. :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Εσύ καλά τα λες αγαπημένη ψιλικατζού, αλλά μήπως θα έπρεπε να ασχολούμαστε λιγότερο με τους θεοσεβούμενους, μην τους δίνουμε και αξία;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Αν ήταν έτσι η θρησκεία Κωνσταντίνα, θα ήμουν η πρώτη πιστή, αφού θα είχα και την απόδειξη του ότι υπάρχει θεός και με αγαπάει: Καλή μάσα σε αυτή τη ζωή και παράδεισο κατ'επιλογήν μόλις θα επέστρεφα το υλικό μου σώμα στην ανακύκλωση (καλά παίξαμε, γυρνάμε τα μπάζα πίσω να παίξουν κι άλλες ψυχές... μετά η θρησκεία σου επιτρέπει να γυρίσεις και να ξαναπαίξεις αν παραβαρεθείς με τον παράδεισο που θα είναι όλα εύκολα και ιδανικά;)
    Τώρα, πάντως, έχω τις αμφιβολίες μου για τον Χριστιανισμό. Κάποτε πίστευα κι εγώ ότι η Ορθοδοξία είναι η αλήθεια και όλοι οι άλλοι χριστιανοί - για να μην πούμε για τους μουσουλμάνους- ήταν λίγο πολύ παραπλανημένοι (ας όψεται το κατηχητικό και ο Γιανναράς). Μετά έπεσαν στα χέρια μου τα βιβλία του Ιουλιανού, του Κέλσου, του Πορφύριου και η "Εγκληματική Ιστορία του Χριστιανισμού" του Deschner. Μια σειρά σόκ, το ένα μετά το άλλο. Είχα μείνει να διαβάζω τον Deschner και να μονολογώ "όχι, ρε γαμώτο μου, τόση απάτη, τόση βρωμιά;", ακόμα και για πατέρες της εκκλησίας που είχα σε υπόληψη, ακόμα και για την ορθοδοξία (χρειάστηκαν τουλάχιστον δυο αιώνες και κάμποσες οικουμενικές σύνοδοι για να αποφασιστεί τελικά τι ήταν ορθοδοξία). Απο τότε δεν θεωρώ ότι είμαι χριστιανή (αν και κάποια πράγματα απο τις διδαχές του Ιησού σύμφωνα με τα ευαγγέλια είναι πολύ αξιόλογα).
    Συν του ότι έχοντας παρακολουθήσει τη διαμάχη Usenet-Σαηεντολογίας είδα πώς γεννιέται μια θρησκεία και έγινα πολύ κυνική με το ζήτημα.
    Ωχ... το παράχεσα μου φαίνεται... Σόρρυ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Μόνο φαϊ για τον επάνω κόσμο; Ξέχασες και το πιοτί!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Παναγιώτη, κανένας σοβαρός μελετητής δεν ασχολήθηκε ποτέ με το θέμα του χριστιανισμού γιατί απλούστατα, οι πραγματικοί επιστήμονες είναι σοβαρά άτομα.
    Και επίσης η constantina δε μπέρδεψε τα μπούτια της. Απλώς προσπάθησε να βγάλει άκρη με τη μaλακία που λέγεται χριστιανισμός.

    constantina, κοριτσάρα μου, τί ωραία που τα λές! Με μία διαφορά: γιατί να μην έρθουμε αντιμέτωποι με την αλήθεια; οκ, θα πεθάνουμε, μαύρο, τίποτα, σκουλίκια. και λοιπόν;
    σκληρή η αλήθεια, αλλά είναι σίγουρα ο πιο σύντομος και ασφαλής δρόμος!

    lao καλά σου λέει, τι θα γίνει με αυτό το ξυπνητήρι; Τα νεύρα μας...σφεντονέιρος!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Lao, αυτό δεν είναι ύπνος παιδί μου, χειμερία νάρκη είναι! :)

    Marina γενικά συμφωνούμε εκτός από αυτό με την επιστήμη. Γιατί ότι η επιστήμη δεν γνωρίζει σταματά εκεί και προσπαθεί να το μάθει. Η θρησκεία, ότι δεν γνωρίζει κάθεται και σου πλάθει ιστορίες που υποτιμούν την λογική σου. Πάντως έχεις δίκιο. Όλα είναι μια ανάγκη. :)

    Rodia, κάτι τέτοια γράφετε και τα ψιλικατζίδικα πάνε κατά διαόλου! Ούτε μια τσιχλίτσα; :)

    George, καλωσήρθες! Ξέρεις, είναι πολύ σκληρό αυτό που γράφεις. Όλοι έχουν αξία. Και οι θεοσεβούμενοι και οι σκεπτικιστές και οι Χριστιανοί και οι Άθεοι. Δεν τίθεται θέμα θρησκείας, αλλά ανάγκης. Υπάρχουν φοβερά αξιόλογοι άνθρωποι που είναι θρήσκοι. Αυτό, δεν μπορεί να ισοπεδώσει την αξία τους. Να ΄σαι καλά. :)

    Penguin, δεν το παράχεσες καθόλου. Χαίρομαι όταν άνθρωποι σαν κι εσένα επιβεβαιώνουν τις υποψίες μου. Σ΄ευχαριστώ πολύ πολύ. :)

    juanita, ΝΑΙ και πιοτί και μουσική και χορός! Θα την φτιάξουμε παρέα την θρησκεία. Δεν έχω φαντασία γαμώτο! :)

    M13, έχω βγάλει άκρη ρε σύ. Απλά, προσπάθησα να εξηγήσω γιατί δεν μας συμφέρει να απομυθοποιούμε καταστάσεις. Ως προς την μεταθάνατον ζωή, αυτό δηλ. με τα σκουλίκια το ΄χω πάρει απόφαση εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Και πλέον δεν με ενοχλεί καθόλου. Να σου πω την αλήθεια είμαι πιο ήσυχη να ξέρω ότι θα πάψω εντελώς να υπάρχω, παρά μετά να έχω να αγχώνομαι για κολάσεις, Αγίους Πέτρους και μετενσαρκώσεις. :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Αχ, για λιγο δε σε διαβασα και εχασα αυτο το φοβερο postακι!
    Ρε γαμωτο τι γινεται? Μια χαρα αποψεις βλεπω εδω μεσα! Ολοι οι χριστοπιστοι (παντα με την κακη εννοια διοτι υπαρχουν και πολλοι αξιολογοτατοι, οπως σωστα ανεφερες Κωνσταντινα) στο blogs.gr μαζευτηκαν? Δε βγαζεις ακρη με τιποτα. Τελικα η αναγκη για πιστη ειναι τεραστια και πολλες φορες επικινδυνη!
    Οσο για τον κ.Οικονομου μας τι να πω... Μπειτε να δειτε το blog του να γελασετε! Μου αρεσει που πιανει στο στομα του και σοβαρους μελετητες, τη στιγμη που ο ιδιος πιστευει σε κατασκευασμενες καρικατουρες 2000 ετων!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Δεν ακούω κουβέντα. Πήρες απουσία!
    (άκου, δεν με διάβασε)
    Και μην ξανακούσω πίπες ότι με γουστάρεις. Είσαι ένας άπιστος!

    :P

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. :-((

    (κλαψ και λυγμ... ετσι για να σου δειξω οτι διαβασα και το τελευταιο σου post... πληγωθηκα)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. σαν πολύ άπιστοι δεν γίναμε εδώ μέσα?
    (τώρα αυτό είναι καλό ή μήπως ακόμα καλύτερο?)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. έδω και ένα χρόνο ζω στην Βραζιλία, και βλέπω πως είναι να ζεις σε μια κοινωνία που εφαρμόζει την ανεξιθρησκεία 100%. Μιλάμε υπάρχει απόλυτη ανοχή στην διαφορετικότητα (και μη μου πει κανείς οτι στις ΗΠΑ συμβαίνει το ίδιο!!). Και η τάση των νέων ανθρώπων είναι να δηλώνουν...πνευματιστές. δηλαδή να πιστέυουν στα πνεύματα. Στην ελλάδα υπάρχει αυτή η γελοία υποκρισία, της τάχα μου πίστης ορθόδοξης, και παταέι κανείς΄10 λεπτά πριν την Ανάσταση και μετά βουρ για μαγειρίτσα(Σλιουρπ!:Ρ). Η εκκλησία ως δυνάστης έχει φρικάρει και με νύχια και με δόντια προσπαθεί να μη χάσει τα κεκτημένα(ούτε ταυτότητα δεν τολμούν να εκδόσουν!) και είναι λυπηρό, παθητικό να βλέπεις την ανύπαρκτη πολιτική βούληση να χειροφιλεί το χέρι του τράγοπαπα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. ουπς, να μην ξεχάσω, ο καθένας μας έχει εδώ μια άπειρη γκάμα επιλογών πίστης. Δεν ζούμε στον μεσσαίωνα πια, όλες οι πληροφορίες είναι διαθέσιμες, μην συντηρήτε σχήματα που δεν εξυπηρετούν τιποτα, πχ μην κάνετε θρησκευτικούς γάμους!
    Αυτό το τέρας που μας απομυζει φορολογικά, πολιτιστικά, πολιτικά, η Εκκλησία το μονο που μπορεί να την αποδυναμώσει είναι να φανεί το μέγεθος των αληθινών πιστών της!

    Εγώ πάντως πιστέυω (όχι σε αυτό το κατασκέυασμα του Χριστιανισμού), και η πίστη μου βασίζεται σε δικές μου εμπειρίες και θαύματα που άφησα να μου συμβούν! Η κόλαση και ο παράδεισος είναι εδώ, είμαστε εδώ για να γίνουμε κάτι καλύτερο, και η ψυχή μας δεν πεθαίνει, αλλά εξελίσεται μονο εδώ, και αυτό μπορεί να γίνει σε χιλίαδες, εκατ. διαφορετικά σχήματα και παραλλαγές, και εδώ μπαίνει η ελευθερία της βούλησης.
    Πολλά συμπτιγμένα είπα,...και ίσως δεν βγάνουνε νόημα...
    Τέλος πάντως σας παραπέμπω σε 2 βιβλία τον γνωστό Αλχιμιστή του Κοέλιο, και την Ουράνια Προφητεία (λινκ στο σιτε μου)...
    Ψιλικατζού, τι μάρκα τσίχλες έχεις? Ντελιβερι κάνετε?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. [url=http://ericbachmann.portmerch.com/stores/schemes/dingbats/color/images/john-mayer.html#1]john mayer[/url]
    [url=http://ericbachmann.portmerch.com/stores/schemes/dingbats/color/images/carrie-underwood.html#2]carrie underwood[/url]
    [url=http://ericbachmann.portmerch.com/stores/schemes/dingbats/color/images/robin-thicke.html#3]robin thicke[/url]
    john mayer
    carrie underwood
    robin thicke

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. [url=http://ericbachmann.portmerch.com/stores/schemes/dingbats/color/images/john-mayer.html#1]john mayer[/url]
    [url=http://ericbachmann.portmerch.com/stores/schemes/dingbats/color/images/carrie-underwood.html#2]carrie underwood[/url]
    [url=http://ericbachmann.portmerch.com/stores/schemes/dingbats/color/images/robin-thicke.html#3]robin thicke[/url]
    john mayer
    carrie underwood
    robin thicke

    ΑπάντησηΔιαγραφή