Κυριακή, 3 Σεπτεμβρίου 2006

ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΑ (4)



(τελευταίο και σκάω – το υπόσχομαι)

Ξεκινώντας με ένα μεγάλο ευχαριστώ στην chlorophyll junkie για την υπομονή της, παραθέτω εδώ τις πολύ κατατοπιστικές απαντήσεις της σε μια συζήτηση που είχαμε για τα μεταλλαγμένα μέσω mail :

Ερώτηση : Τί ακριβώς κάνουν οι γενετιστές; Όλα αυτά τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας (γονίδια ελέφαντα σε ντομάτα ας πούμε) φτάνουν στο πιάτο μας;

Απάντηση : ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΔΙΑΓΟΝΙΔΙΑΚΑ ΦΥΤΑ Απομονωνουμε το DNA με τα επιθυμητα γνωρισματα(αντοχη π.χ.).Τα γονιδια αυτα απομονωνονται με τη βοηθεια ενζυμων και κατοπιν εισαγονται σε ενα βακτηριο.Το βακτηριο εισαγεται στο κυτταρο του φυτου οπου εισχωρει στο κυτταρικο τοιχωμα κι απο κει στον πυρηνα του κυτταρου.Τα γονιδια με τα επιθυμητα χαρακτηριστικα συνδυαζονται με το DNA των κυτταρων του φυτου κι απο δω και περα το κυτταρο μπορει να εξελιχθει σε ενα νεο φυτο με τα επιθυμητα χαρακτηριστικα ΠΙΘΑΝΟΙ ΚΙΝΔΥΝΟΙ -Εμφανιση αλλεργιων -Αυξηση αντιστασης μικροβιων στα αντιβιοτικα -Παραγωγη τοξικων ουσιων -Μεταφορα γονιδιων σε συγγενικα ειδη -Απροβλεπτη και ανεξελεγκτη τροποποιηση δεκαδων οργανισμων.

Ερώτηση : Τί επικινδυνότητα έχει ένας γενετικά πειραγμένος οργανισμός (φυτό, ζώο) αν τον ξαμολίσουμε στο περιβάλλον; Και εννοώ ακριβώς ΤΙ ζημιά μπορεί να κάνει στο οικοσύστημα. Επιτέλους κάποιος να το εξηγήσει αυτό.

Απάντηση : Συμφωνα με μελετη του Πανεπιστημιου του Ονταριο η εκθεση της πεταλουδας Monarchus στη γυρη του καλαμποκιου Βτ ειναι τοξικη.Οι λαρβες της πεταλουδας αυτης πεθαναν ασχετα απο τη δοση της γυρης στην οποια εκτεθηκαν.Το ιδιο ισχυει-ισως σε μικροτερο βαθμο-και για τα υπολοιπα λεπιδοπτερα,πραγμα που συμφωνα με τη μελετη,δεν τους προκαλει καμια εκπληξη! Στην ιδια μελετη αναφερεται οτι σημειωθηκε αυξηση της υπαρξης ζιζανιων(μια και το Βτ σκοτωνει μονο εντομα).Συνηθως τα ζιζανια ειναι το καταφυγιο των εντομων οπου εκει αφηνουν τα αυγα τους.Στη δικη μας περιπτωση τωρα,εχουμε 371 φυτα ζιζανιου που μελετηθηκαν,στα οποια βρεθηκαν 24 αυγα απο τα οποια βγηκαν ΜΟΝΟ 2 λαρβες.Συμπερασμα;Μειωση του πληθυσμου καποιου ειδους απο το περιβαλλον.Οταν χανεται ενα ειδος σπαει η τροφικη αλυσιδα δλδ ή χανεται μαζι με την τροφη κι αυτος που το τρωει ή αυτος αναγκαζεται να αλλαξει τροφικες συνηθειες οποτε ξεσκιζει αλλο ειδος που αποκτα εναν εχθρο παραπανω κι οδηγειται κι αυτος σταδιακα στην εξαφανιση Μεταφορα γονιδιων απο φυτο σε φυτο,ναι,μπορει να γινει..ειναι κατι που γινεται εδω και αιωνες αρκει να υπαρχει συμβατοτητα.Π.χ. η αγριοφραουλα με τη φραουλα δεν...γιατι δεν εχουν συμβατοτητα.Το μουρο ομως με το βατομουρο εχουν... Οι σποροι των φυτων παλι,στειροι ή οχι δεν εχει σημασια,τρωγονται απο πολλους ζωντανους οργανισμους,οπως πουλια και ζουζουνια(σκαθαρια,μυρμηγκια...) Απο πρωτες μελετες εχει βρεθει ξενο DNA στο γονιδιωμα μελισσων γιατι η μελισσα εχει τεραστια ακτινα δραστηριοτητων και δεν μπορεις να την περιορισεις,ασε που παει παντα εκει που υπαρχει αφθονια γυρης. Αν ο σπορος του Βτ νομισει οτι βρισκεται σε εχθρικο περιβαλλον κι αρχισει την παραγωγη τοξινης;Θανατος..γι'αυτο ειναι προγραμματισμενος αλλωστε.(το να αναγνωρισει το περιβαλλον σαν εχθρικο εξαρταται απο διαφορες χημικες διαδικασιες οπως ολα αλλωστε) Πολλες φορες χρησιμοποιουνται στελεχη αντιβιοτικων...αν ειναι κανεις αλλεργικος στα αντιβιοτικα;Προφανως κι ο οργανισμος του θα αντιδρασει...μονο που επειδη ΔΕΝ θα γνωριζει τι καταναλωσε,οι γιατροι δεν θα μπορουν να τον βοηθησουν. Το ιδιο ισχυει φυσικα και για τροφικες αλλεργιες,οπως την αλλεργια στους ξηρους καρπους,η οποια μπορει να σε στειλει κυριολεκτικα.

(το υπόλοιπο κείμενο συνεχίζεται στα σχόλια γιατί είναι αρκετά μεγάλο – είμαστε πολυλογούδες τί να κάνουμε) :D

20 σχόλια:

  1. Ωραιότατα! Πώς ο καταναλωτής, η νοικοκυρά π.χ., θα αναγνωρίσει μια ντομάτα ή πατάτα για να μη την ψωνίσει;
    Μέχρι τώρα εμπιστεύομαι τον παραγωγό (για τη ντομάτα). Μια φορά που έλειπε ο συγκεκριμένος και αγόρασα από άλλον, άφησα μια ντομάτα εκτός ψυγείου και έμεινε "φρέσκια" για ένα μήνα. Φυσικά και δοκίμασα από αυτές τις ντομάτες και περίμενα την επόμενη λαϊκή για να ψωνίσω. Είναι δυνατόν όμως να κάνω τέτοια τεστ κάθε φορά;
    Υπάρχουνε κάτι πατάτες που γράφουν ότι "δεν μαυρίζουν" και δεν τολμώ να τις αγοράσω. Τι συμβαίνει με αυτές;
    Ευτυχώς έχω ένα κουμπάρο που καλλιεργεί βιολογικό αμπέλι και φτάχνει βιολογικό τσίπουρο. Αμα δεν τον φτάνουν τα δικά του σταφύλια, ψάχνει σε όλη την Ελλάδα να βρει αντίστοιχα με τα δικά του για να φτιάξει το τσιπουράκι του στη Ν. Αγχίαλο. Μια φορά πήγε δυο ταξίδια σε Καβάλα και Πελοπόνησο για να δει απο κοντά τα σχετικά αμπέλια που του πρότειναν και αγόρασε από Καβάλα. Πόσοι μπορεί να είναι τόσο ευσυνείδητοι;
    ΣΤΟΠ, αλλά έχει και συνέχεια το έργο.

    σμουτς!:-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Διαβάστε επίσης αυτό και, για όσους/όσεις ενδιαφέρονται, τη δική μου αντιπαράθεση με ένα φίλο blogger για αυτό το θέμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Rodia, μένει λοιπόν να περιμένουμε την απάντηση της προσωπικής μας γεωπόνου (junkie, στα ΄πα εγώ θα σε πρήξουμε) :D

    Νικόλα, να ΄σαι καλά. Κάποια στιγμή αύριο θα το δω. :D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Για ρίξτε μια ματιά και εδώ: ασπαρτάμη

    Δεν πρόκειται για μετάλλαξη αλλά για ουσία της οποίας εξετάζεται η επικινδυνότητα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Rodia, η ασπαρτάμη είναι και γαμώ τα Ubran legends. Επίσης είναι πολύ ηλίθιο urban legend γιατί ασπαρτάμη έχουν σχεδόν τα πάντα, κι όμως πολύ λίγοι από εμάς παθαίνουν εγκεφαλικά και καρκίνους και όλα αυτά τα αισχρά που υποτίθεται ότι προκαλεί σε χρόνο dt.

    Κάτι που δεν κατάλαβα, ΟΚ, όντως αισχρή η φάση του terminator (κάτι σαν copy protection για λαχανικά), όμως δεν καταλαβαίνω γιατί αφορά τους φτωχούς αγρότες που ούτως ή άλλως δεν αγοράζουν σπόρους από κανέναν. Μου φαίνεται φθηνός εντυπωσιασμός η επίκλησή τους ("οι κακομοίρηδες οι αγρότες του Τρίτου Κόσμου που η κακιά Μονσάντο θέλει να τους αναγκάσει να πληρώνουν κάθε χρόνο, κλαψ κλαψ", πιο τίμιο πολιτικά θα ήταν να ειπωθεί η αλήθεια, ότι δηλαδή είναι απαράδεκτο να υπάρχει copy protection σε ζωντανούς οργανισμούς αλλά η αλήθεια έχει το μειονέκτημα ότι απαιτεί σκεπτόμενο και όχι νεολουδίτικο κοινό)

    Επίσης θα έλεγε κανείς ότι τα τελευταία 8.000 χρόνια που οι καλλιέργειες ήταν αμιγώς βιολογικές, δεν είχαμε ούτε μισή πείνα και ουδέποτε καταστράφηκε π.χ. ολόκληρη η σοδειά πατάτας της Ιρλανδίας από έναν κωλομύκητα[*], με αποτέλεσμα 500.000 νεκρούς και 2.000.000 μετανάστες στην Αμερική.

    [*] για τον οποίον επί 130 χρόνια φαίνεται πως ήταν αρκετά τα φυτοφάρμακα, ενώ τώρα που αναπτύχθηκαν ανθεκτικές στα φυτοφάρμακα ποικιλίες η μόνη λύση φαίνεται πως είναι τα μεταλλαγμένα, η δε βιολογική "λύση" περιορίζεται απ' ό,τι βλέπω στο "έτσι και το πάθετε την πουτσίσατε".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. "Rodia, η ασπαρτάμη είναι και γαμώ τα Ubran legends"

    Κάτσε, γιατί έχω κόψει την ζάχαρη τρία χρόνια και ήμουν στο τσακ να την ξαναρχίσω. Δώσε λινκ λέμε (και αν ισχύει έχει δωράκι).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Πάτα πάνω στο "ασπαρτάμη".. αυτό βρήκα χτες και το έστειλα αμέσως..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Ροδιά, το είδα το δικό σου λινκ. Αυτό που ζητάω από τον Δ. είναι λινκ που αναλύουν γιατί αυτό που υποστηρίζεις είναι urban legend.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. εχουμε και λεμε λοιπον...
    Ροδια μου,ο κανονας εχει ως εξης:Ο,τι δεν εχει αρωμα,μυριζει υποπτα.Αν η ντοματα δε μυριζει ντοματα,ειναι πηχτρα στα χημικα(ορμονες,φυτοφαρμακα κ.λπ.)Επισης ο,τι δεν ακολουθει τους κανονες της φυσης,τη φυσιολογικη διαδικασια ωριμανσης και γηρασμου παλι υποπτο ειναι.Π.χ. καποτε θα γερασω,θα κανω ρυτιδες,ο νομος της βαρυτητας θα θυμηθει και τα δικα μου στηθη κι αλλα ωραια.Αν ολα αυτα δεν συμβαινουν στα 80 μου,καποιο λακκο εχει η φαβα,σωστα;
    JP95,οι αγροτες της Αφρικης προς το παρον δεν αποτελουν καλο πελατολογιο για τις εταιρειες αγροχημικων για τους λογους που ανεφερες,επειδη δεν εχουν φραγκο.Ομως,παντα υπαρχει ουρα πισω απο την αχλαδα.Στην Αφρικη ξεφορτωνουν ολα οσα αρνουνται να φανε οι Ευρωπαιοι,στους αγροτες της Αφρικης χαριζουν σπορους για να εξελιχτει το γενετικο τους πειραμα σε ανοιχτο περιβαλλον χωρις να τους εξηγουν οτι το παραμυθι εχει και δρακο φυσικα.
    Για φαντασου επισης να φας εν αγνοια σου τον εν λογω κωλομυκητα μια και εισαγουν και μυκητες και βακτηρια στα διαγονιδιακα που φτιαχνουν.Πως σου φαινεται η προοπτικη;Μια κι ο μυκητας αυτος ειναι θηριο ανθεκτικοτητας μπορει να τον εισαγουν στο γονιδιωμα για να βγαλουν ενα σουπερ ανθεκτικο φυτο.Κι αυτος ο μυκητας τι μπορει να κανει στον ανθρωπινο οργανισμο;Γιατι απολυονται οοοολοι οσοι βλεπουν στα εργαστηριακα πειραματα σε ποντικια κατι,οτιδηποτε κι αν ειναι αυτο;Πριν προλαβουν να μιλησουν,προληπτικα.Και γιατι αργουν να δημοσιευσουν τις ερευνες με ανησυχητικα στοιχεια ενω τρεχουν να βγαλουν στη φορα τις δικες τους;Ξερεις για ποτε μου εστειλε η Agbios cd με υλικο;Τα προ'ι'οντα τους,τις δραστηριοτητες της εταιρειας,αρχειο,επεξηγησεις,τα παντα.Σε μια βδομαδα απο Καναδα το ειχα στα χερια μου για εκπαιδευτικους λογους,για να εκπαιδευσω τους συμμαθητες μου,χα!Υποπτο,τουλαχιστον.
    Γιατι η Μονσαντο τρεχει στα δικαστηρια αγροτες που τα χωραφια τους βρεθηκαν επιμολυσμενα και ζητα της Παναγιας τα ματια σαν αποζημιωση;Γιατι εχει την πατεντα!
    Η ελλαδα ας πουμε διαθετει μια αρκετα πλουσια γενετικη τραπεζα με ποικιλιες σιταριου που προερχονται απο τα αρχαια χρονια.Καμια ποικιλια απο αυτες ΔΕΝ ειναι ιδιοκτησια της και μαλιστα υποχρεουται απο διεθνεις νομους να ανταλλασει υλικο και πληροφοριες.Η μΟνσαντο γιατι εχει δικαιωματα,πατεντες και κανεις δεν την ακουμπα;
    Αναρωτιεμαι η ξανθια...και συγγνωμη για το σεντονακι,παλι καταχραστηκα το βλογ της Κωνσταντινας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Evaki, μίλα όσο γουστάρεις.Είναι πολύ ενδιαφέροντα όσα λέτε. :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. κωσταντίνα μου κόψε την ζάχαρη (αν την ξανάρχισες) και άρχισε ξανά την ασπαρτάμη που είναι και γαμώ τις ουσίες

    και άσε τους νεολουδίτες να λένε μαλακίες για την ασπαρτάμη

    αλλά μετά μη παραπονιέσαι όταν θα αρχίσεις να παίρνεις δωράκια
    (επίσης αν έχεις και κανα γνωστό παιδάκι κόψτου την κακή ζάχαρη και άρχισέ του την καλή ασπαρτάμη)

    μια ερώτηση : ξέρεις ποιος ευθύνεται για την έγκριση της ασπαρτάμης από την fda?

    ένας πολύ καλός άνθρωπος και όσα κακά λέγονται γι αυτόν είναι urban legends και μη τα πιστεύεις

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. επίσης μπορείς να ξεχάσεις την ασπαρτάμη που δεν είναι πια της μόδας και να αρχίσεις την επίσης πολύ καλή splenda ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Mani, καλημέρες! Κάτσε βρε να δούμε τί θέλει να πει ο j. Κάτσε μπας και κάνουμε λάθος γιατί πολύ θα με συνέφερε αν σκεφτείς ότι χρειάζομαι πέντε κουταλιές ζάχαρη σε κάθε κούπα καφέ γαμώτο.

    :D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Πάμε πάλι...

    Claim: The artificial sweetener aspartame has been proved responsible for an epidemic of cancer, brain tumors, and multiple sclerosis.

    Status: false.

    Επίσης σε όσα site έψαξα, αναφέρεται ότι το Πεντάγωνο περιελάμβανε την ασπαρτάμη σε λίστα νευροτοξικών δρώντων που υπέβαλλε στη Γερουσία, αλλά ποτέ δεν αναφέρεται η ημερομηνία και ο ΑΠ του εγγράφου. Το να στηρίζονται εξωφρενικοί ισχυρισμοί σε "απόρρητα έγγραφα" είναι μάλλον συνηθισμένο στις θεωρίες συνωμοσίας, όμως το να στηρίζονται εξωφρενικοί ισχυρισμοί σε δημόσια έγγραφα χωρίς να παρατίθεται αναφορά, πάει πολύ.

    Eva, η μόνη περίπτωση να φάω εν αγνοία μου τον εν λόγω κωλομύκητα είναι να προέρχεται η πατάτα από βιολογικό χωράφι. Ξαναδιάβασε τι έγραψα: ο μύκητας αυτός είναι αρρώστια που δεν καταπολεμάται με βιολογικά μέσα. Δεν προέρχονται όλα τα κακά πράγματα από τα μεταλλαγμένα και τις εταιρίες!

    Φυσικά συμφωνώ για τα περί πατέντας κλπ, το βρίσκω απαράδεκτο. Βρίσκω όμως και φθηνό μελόδραμα να γίνεται επίκληση στους καημένους τους αφρικανούς αγρότες που θα στερηθούν τη δυνατότητα να κρατάνε τους σπόρους τους ενώ ο στόχος είναι σαφέστατα οι αγρότες που έχουν τη δυνατότητα να πληρώνουν για σπόρους in the first place. Αλλά είναι λίγο πιο σύνθετο να πρέπει να εξηγήσεις στον άλλον έννοιες όπως το προβληματικό του πατενταρίσματος ζωντανών οργανισμών (που συνήθως συνδέονται άμεσα και με έννοιες όπως το προβληματικό της πνευματικής ιδιοκτησίας και της σκέτης ιδιοκτησίας εν γένει για τις οποίες το κοινό σίγουρα έχει στην πλειοψηφία του νοοτροπία που δεν απέχει και πολύ από αυτήν της Monsanto) απ' ό,τι να επικαλείσαι έναν κακό μπαμπούλα που τρώει τους κακόμοιρους τους αφρικανούς. Κοινώς, οδηγεί σε λιγότερες εισφορές για την Greenpeace και την κάθε Greenpeace.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. αυτό το λινκ το είχε βάλει ο δημήτρης και στο δικό μου blog

    αλλά αν υπάρχει ένα λινκ που να βγάζει αθώα την ασπαρτάμη υπάρχουν άλλα τόσα τα οποία γράφουν τρομερά πράγματα

    όπως καταλαβαίνω το ζήτημα είναι : αν έχεις την δυνατότητα να βάλεις μια κουταλιά ζάχαρη στον καφέ σου ή μια κουταλιά ασπαρτάμη τι διαλέγεις ?

    δύο πράγματα που με βάζουν σε σκέψη είναι : η σχέση της Monsanto με την ασπαρτάμη

    και η στράτευση του Ντόναλντ Ράμσφλεντ για να παρακαμφθούν οι αντιρρήσεις της fda να εγκρίνει την ασπαρτάμη

    προσωπικά θα προτιμήσω τον καφέ μου με λίγη ζάχαρη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Μόλις μπορέσω, θα το μελετήσω καλά και θα σας πω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Εντάξει όπως και να 'χει αν χρειάζεται πέντε κουταλιές ζάχαρη δεν είναι καφές, είναι γαλακτομπούρεκο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Quoting Einstein : "You can make an excellent home – brewed 7.6 percent sports drink with reasonable sodium amounts. Add 6 tablespoons sugar and 1/3 teaspoon salt to each quart of water"

    E, εγώ βάζω πέντε κουταλιές γιατί δεν πάω δα και για πρωταθλητισμό... :D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Παιδιά, νέος στην παρέα, μόλις ανακάλυψα το βλογ από γοογλε.
    Επειδή έτυχε να σπουδάσω τρόφιμα, ασχολούμαι λίγο. Την θεωρώ ακίνδυνη. Διαβάστε και έδώ , πληροφορίες, καταναλωτές, Πληροφορίες προς τους καταναλωτές σχετικά με τη σωστή διατροφή ατόμων που πάσχουν από φαινυλκετονουρία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. ουπς, κάτι έκανα λάθος, το σαιτ του εφετ ηθελα να βάλω www.efet.gr

    ΑπάντησηΔιαγραφή